Войны 20-ого века. О чем молчат учебники истории. Четверг, 27.07.2017, 05:41
Приветствую Вас Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 12«12345671112»
Форум » Обсуждение материалов сайта » Обсуждение материалов из каталога статей » Вторая Мировая война. Кто ее спровоцировал? (Обсуждение статьи)
Вторая Мировая война. Кто ее спровоцировал?
alexДата: Воскресенье, 05.12.2010, 14:05 | Сообщение # 61
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (oleg)
в РККА были Конные армии, которых в помине небыло в Первой мировой войне

У Чингисхана тоже были конные армии! Он тоже применял молниеносные маневры, обходы и рейды по тылам противника. Как можно сравнивать конные армии красных, вооруженные винтовками, шашками и незначительным количеством пулеметных тачанок, с танковыми дивизиями вермахта и советскими танковыми армиями заключительного этапа войны? У поляков тоже был опыт "блицкрига", полученный при разгроме Тухачевского. Польские кавалеристы даже ходили в атаку с шашками на бронемашины и танки вермахта! В курсе, какой был результат этих атак?
 
olegДата: Понедельник, 17.01.2011, 19:59 | Сообщение # 62
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Статус: Offline
Знаете,когда человек,который в своих статьях, затрагивая такие серьезные темы, как Вторая мировая война, утверждает о том, что вооружение Красной Армии в 30-е г.г. оставляло желать лучшего, пропадает всякое желание продолжать дискуссию.
Просто Вы в своей статье полностью повторяете версии коммунистов, которые рассчитаны на безмозглую толпу.
Вам какие аргументы ни приводи, Вы каждый раз повторяете коммунистический бред, но на разных языках.
А потому, убедившись в бесполезности нашей дискуссии, ее прекращаю.
Всего хорошего, продолжайте оболванивать народ!

Добавлено (17.01.2011, 19:41)
---------------------------------------------
Интересно, посещают этот якобы исторический сайт думающие люди, которые не согласны с коммунистическим бредом, изложенным в этой статье? Очень хочется на это надеяться! Отзовитесь, давайте с вами вместе подумаем над вопросом: "А кто же действительно блестяще спланировал и начал Вторую мировую войну?".
А это для автора статьи.
Когда Вы несете бред о том, что вооружение РККА в 30-е г.г. оставляло желать лучшего, удосужьтесь, пожалуйста, изучить основные тактико-технические характеристики основных видов вооружения СССР и других стран мира. Приведите таблицу, в которой конкретно укажите, в чем именно РККА отставала от восхваляемого Вами Вермахта?
Вот, навскидку, некоторые данные: 1. В СССР, ЕДИНСТВЕННОЙ СТРАНЕ МИРА, существовали тяжелые танки. 2. СССР, ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА МИРА, имела на вооружении бронированные штурмовики. 3. СССР имел больше танков,пушек,самолетов,подводных лодок, ЧЕМ ВСЕ СТРАНЫ МИРА,ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ, причем эти танки,пушки,самолеты были на уровне мировых стандартов, и выше! Когда автор перестанет клеветать на родную страну?

Добавлено (17.01.2011, 19:55)
---------------------------------------------
А теперь насчет численности РККА в 30-е г.г. И здесь автор,как обычно, прямо или неумышленно, мягко говоря, лукавит. Для начала вопрос: А сколько дивизий было в РККА на 22 июня 1941 г.?
Численность Красной Армии составляла:
1923 г. - 550 000
1927 г. - 586 000
1933 г. - 885 000
1937 г. - 1100 000
1938 г. - 1513 400
На 19 августа 1939 г., численность РККА составляла 2 000 000.

Добавлено (17.01.2011, 19:59)
---------------------------------------------
21 июня 1941 г. численность Красной Армии - 5 500 000. И это только Красная Армия, помимо нее существовали войска НКВД: охранные,конвойные,пограничные,оперативные. В составе НКВД были диверсионные части и целые соединения, НКВД имел свой собственный флот и авиацию.

 
alexДата: Понедельник, 17.01.2011, 22:07 | Сообщение # 63
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (oleg)
В СССР, ЕДИНСТВЕННОЙ СТРАНЕ МИРА, существовали тяжелые танки.

Не спорю! Есть случаи, когда один КВ задерживал наступление крупных танковых частей вермахта. А Вы в курсе, как они были потеряны? Большая часть была подорвана экипажами при отступлении из-за отсутствия солярки и поломок с которыми не смогли справиться плохо обученные экипажи!

Quote (oleg)
СССР, ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА МИРА, имела на вооружении бронированные штурмовики.

Сколько их было в строю на 22 июня? А сколько было пилотов, обученных на них летать? Как этим пилотам приходилось в боевых вылетах без заднего стрелка и истребительного прикрытия? А когда среди нашей пехоты появились авианаводчики с рациями для организации авиаударов по целям, мешающим пехоте? Впрочем, зачем авианаводчикам рация, если далеко не на каждом самолете в начале войны они были!

Quote (oleg)
СССР имел больше танков,пушек,самолетов,подводных лодок, ЧЕМ ВСЕ СТРАНЫ МИРА,ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ, причем эти танки,пушки,самолеты были на уровне мировых стандартов, и выше!

Почему тогда вермахт дошел до Москвы и Сталинграда? Только не надо повторять коммунистический бред про то, что немцы внезапно напали, а Сталин верил Гитлеру!

В Красной Армии были проблемы с командными кадрами, что не удивительно при таком росте. У Красной Армии были проблемы со связью, что не удивительно, т.к. количество танков, толщина брони и калибр пушек были доступны пониманию высшего руководства СССР не блиставшего в 30-е годы образованием, а скучные телефоны и рации мало кого из руководства интересовали. В результате после удара вермахта Красная Армия потеряла управляемость!

 
olegДата: Среда, 19.01.2011, 14:56 | Сообщение # 64
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Статус: Offline
Большая часть танков в начальном периоде войны была потеряна потому, что по распоряжению идиота Жукова танки были собраны в гигантские, неуправляемые мехкорпуса, мало того, в этих мехкорпусах были собраны танки разных ТТХ, в итоге это сильно сказывалось на скорости передвижения, выполнения поставленных задач, и т.д. А потом, после германского вторжения, Жуков гонял мехкорпуса в погоню за немецкими легкими танками, пока у наших не исчерпался моторесурс. И потом, не забывайте, что с первых часов войны Люфтваффе захватила господство в воздухе, и имела возможность безнаказанно бомбить наши танковые колонны без ущерба для себя.

Добавлено (19.01.2011, 14:33)
---------------------------------------------
Никаких плохо обученных экипажей в РККА небыло, наоборот, Красная Армия после почти двух лет "освободительных походов", в результате которых СССР совершил агрессию во все европейские страны, с которыми имел общую границу, имела отлично подготовленных солдат и офицеров. Плюс к этому, в РККА в теории и в практике существовали серьезные наработки "блицкрига", и именно так мы и готовились воевать против Германии.

Добавлено (19.01.2011, 14:38)
---------------------------------------------
Насчет Москвы и Сталинграда. Как раз я и не повторяю коммунистический бред, рассчитанный на безмозглую толпу о том, что Сталин верил Гитлеру.
В предыдущих сообщениях я называл основные причины разгрома РККА в 1941г.
Самое главное в том, что Красная Армия была застигнута в самый невыгодный момент: она сама готовилась к внезапному нападению на Германию, готовила блицкриг, но в момент последних приготовлений получила внезапный сокрушительный удар.
Но несмотря на это, все равно оккупировала половину Европы и хозяйничала в ней 50 лет!
А что было бы, если бы мы нанесли удар первыми?

Добавлено (19.01.2011, 14:41)
---------------------------------------------
И вообще, уже давно признан тот факт, что Сталин готовился к порабощению Европы. Просто некоторые историки называют момент начала "освободительного похода" РККА в Европу на 1942 г., но я полностью согласен с мнением Суворова: Сталин начал бы войну, НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЙСТВИЙ ГЕРМАНИИ, ЛЕТОМ 1941 г.

Добавлено (19.01.2011, 14:50)
---------------------------------------------
Теперь давайте разберемся с "высшим руководством СССР" в 30-е г.г.
Кто именно "не блистал образованием"? Кто, начиная со Сталина, не понимал сути современной войны? Назовите конкретные фамилии!

Добавлено (19.01.2011, 14:56)
---------------------------------------------
Еще момент. Сталин готовился к войне очень серьезно, и пилотов, обученных летать, было подготовлено так много, что их потом в 1942 г. тысячами бросали с винтовками в Сталинградское сражение. Чтобы в этом убедиться, можно поднять данные, и установить, сколько на момент начала войны в РККА было подготовленных пилотов, и сколько было летных училищ. Пилотов было так много, что после выпуска им присваивалось воинское звание "сержант", и в этом звании они были даже на офицерских должностях.

 
alexДата: Воскресенье, 23.01.2011, 15:27 | Сообщение # 65
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (oleg)
танки были собраны в гигантские, неуправляемые мехкорпуса

А самое главное, в этих мехкорпусах было мало пехоты, не все танки имели рации, да и вообще со связью были проблемы, подвижность корпусов ограничивалась малым количеством автотранспорта, не была создана ремонтно-эвакуационная служба. В результате большая часть техники была брошена на маршах неисправная и без топлива, из-за отсутствия связи, разведки и нормального управления, мехкорпуса совершали бессмысленные марши, теряя технику.

Quote (oleg)
Никаких плохо обученных экипажей в РККА небыло

Источник? Напротив, постоянно встречаешь мнения, что подготовка танковых экипажей бала недостаточной, в особенности на новых типах танков. Механики-водители имели несколько часов практики, учения танковых подразделений, в том числе совместно с пехотой, не проводились - матресурс и топливо берегли!
 
alexДата: Воскресенье, 23.01.2011, 15:52 | Сообщение # 66
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (oleg)
А что было бы, если бы мы нанесли удар первыми?

Это сложный вопрос. Японцы первый удар не выдержали, но била их совсем другая армия! Немецкая армия образца 1941 года вероятно удар Красной Армии образца 1941 года выдержала бы. Скорее всего было бы похоже на события зимы 1941 - 1942 годов. Вермахт отошел бы на 100 - 200 километров. Вероятно больших окружений не было бы, но потери танковых групп в танках и автомобилях были бы большими, что сильно понизило бы способность вермахта к блицкригу. Серьезные контрудары вермахт смог бы наносить через 3 - 6 месяцев после первого удара Красной Армии.
Возникает вопрос - смогли бы немцы отстоять не разрушенными нефтяные скважины Румынии? Я полагаю, что это им бы не удалось. Тогда контрудары вермахта под сомнением, у Германии не хватало бы топлива для подвижных частей и авиации.

Quote (oleg)
Сталин начал бы войну, НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЙСТВИЙ ГЕРМАНИИ, ЛЕТОМ 1941 г.

То, что Германия с СССР не договорится, стало понятно после поездки Молотова в Берлин в ноябре 1940 года. Также понятно, что момент для высадки на Британские острова Гитлер упустил в том же 1940-м. К маю 1941 года Сталин принял решение о войне с Германией, несмотря на недостаточную готовность Красной Армии, что подтверждает его речь перед выпускниками военных академий 5 мая. Но я не соглашусь, что Сталин планировал поработить Европу. Вопрос был в первую очередь о выживании Советского Союза, а если при этом удастся расширить сферу влияния - это будет приятный бонус! Напомню,что первоначально была попытка договориться о сферах влияния с Гитлером за счет Англии. Чем больше я читаю и размышляю над этим вопросом, тем больше склоняюсь к мнению, что Сталин не о мировой революции и построении коммунизма беспокоился, а о возрождении под своим руководством Российской империи.
 
alexДата: Воскресенье, 23.01.2011, 16:17 | Сообщение # 67
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (oleg)
Теперь давайте разберемся с "высшим руководством СССР" в 30-е г.г.
Кто именно "не блистал образованием"?

Высшее руководство СССР это Политбюро. У Ворошилова начальное образование, у Калинина - начальная земская школа, у Молотова образование получше - он сдал экстерном экзамен за реальное училище и даже проучился на экономиста два курса в питерском Политехе, у Кагановича начальная школа, да еще ремесло сапожника изучал, Микоян закончил сельскую школу, учился в духовной семинарии и даже в духовной академии, но почему-то не стал священником, Жданов закончил реальное училище, полгода учился в сельхозинституте и 4 месяца в школе прапорщиков, Хрущев в детстве зимой ходил в школу, а летом работал пастухом, был учеником слесаря, после революции даже в Промышленной академии в Москве учился, правда не очень понятно как, т.к. был он там партсекретарем и занимался партийной работой, а не учебой! Я привел самых известных членов Политбюро перед войной.

 
alexДата: Воскресенье, 23.01.2011, 16:28 | Сообщение # 68
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (oleg)
пилотов, обученных летать, было подготовлено так много, что их потом в 1942 г. тысячами бросали с винтовками в Сталинградское сражение. Чтобы в этом убедиться, можно поднять данные, и установить, сколько на момент начала войны в РККА было подготовленных пилотов, и сколько было летных училищ.

Пилотов было много, но назвать их подготовленными... С 20 часами налета, в том числе на боевом истребителе И-16 4 - 5 часов! Что они умели? Взлететь, пристроиться к ведущему и делать как он, т.к. раций на самолетах не было, и если повезет за ведущим дойти до аэродрома и сесть! Для сравнения в люфтваффе пилот истребителя попадал с налетом около 200 часоа, а бомбардировщика - 250 часов! Почитайте мемуары тех, кто до победы дожил. Это либо те, кто в частях ВВС перед войной несколько лет служил, либо инструкторы летных училищ, отправленные на фронт. Они по крайней мере летать умели, да и почти все офицерами были!

 
olegДата: Воскресенье, 30.01.2011, 18:53 | Сообщение # 69
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Статус: Offline
И опять мы приходим к главному вопросу.
Кто конкретно угрожал Советскому Союзу в августе 1939 г.? О каком выживании СССР может идти речь? Пока Сталин не сокрушил барьер из нейтральных государств между СССР и Германией, возможности внезапного нападения небыло! На момент подписания Московского пакта 1939 г. Советскому Союзу никто абсолютно не угрожал!
Байки про различные "угрозы"- это коммунистический бред для того, чтобы скрыть СВОИ АГРЕССИВНЫЕ НАМЕРЕНИЯ!

Добавлено (30.01.2011, 18:40)
---------------------------------------------
А Вам известно, почему в ноябре 1940 г. при поездке Молотова в Берлин и встречи с Гитлером "не удалось договориться", как Вы выразились?
Да потому, что СССР выдвинул Германии невероятные по своей амбиции имперские требования! И, кстати об обороне Союза речь на переговорах даже и не затрагивалась!

Добавлено (30.01.2011, 18:42)
---------------------------------------------
Никакого выгодного момента у Гитлера для высадки на Британских островах небыло как в 1940 г., так и до него, и после.
Для высадки в Британии у немцев должен был быть флот, хотя бы примерно равный британскому , которого в Германии небыло, и должно было быть господство в воздухе, которого у Рейха тоже небыло.

Добавлено (30.01.2011, 18:50)
---------------------------------------------
Высшее руководство Советского Союза в те славные времена было одно - товарищ Сталин. А Сталин, как известно, говорил:"Кадры решают все!". На ключевых постах у Сталина были профессионалы самого высокого класса.
Ворошилов, Микоян,Каганович, Калинин и Хрущев вообще не имели никакого отношения как к определению внешней политики СССР, так и к планированию войны.
Планы войны готовили выдающиеся советские стратеги Ватутин, Маландин, Василевский. Подобных им конструкторов военных планов у Гитлера и подавно небыло!

Добавлено (30.01.2011, 18:53)
---------------------------------------------
Насчет пилотов.
В основном наших пилотов готовили к одной ситуации: взлетаем плотной группой, и наносим внезапный удар по спящим аэродромам противника, уничтожаем его авиацию, и господство в воздухе наше! Это типичное начало внезапной агрессивной войны, чистой воды "блицкриг".
Именно для такой задачи наших пилотов и обучали.

 
alexДата: Понедельник, 31.01.2011, 21:53 | Сообщение # 70
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (oleg)
Кто конкретно угрожал Советскому Союзу в августе 1939 г.?

Начнем по порядку:

1. Финляндия. Один на один против СССР у нее шансов конечно не было, но как участник антисоветской коалиции вполне годилась и как плацдарм для наступления против СССР, и довольно приличные силы выставить могла. Конечно авиации было мало, танков тоже, артиллерия - собрание со всех оружейных помоек мира, но 15 пехотных дивизий умеющих действовать в лесисто-болотистой местности - приличная сила. Плюс амбиции: великая Финляндия до Урала!

2. Прибалтийские государства. В основном годны как плацдарм для наступления на Северо-Западе СССР, но и несколько пехотных дивизий для антисоветской коалиции сгодятся.

3. Польша. Одна из сильнейших армий Европы, хорошо вооруженная и многочисленная. Антисоветский настрой элиты и народа, память о войне 1920 года, плюс территориальные и материальные претензии к бывшей метрополии. Не будем забывать, что на общей границе в 20-х годах с обеих сторон шла жестокая необъявленная война. Есть желание и возможность воевать с СССР. В общем готовый один из основных участников антисоветской коалиции.

4. Германия. Гитлер еще в "Майн кампф" писал о необходимости оккупации части советских территорий и уничтожения правящего режима в СССР. В 1939 году воевать мог через прибалтийские государства и в союзе с Польшей. У Польши желание воевать с СССР вместе с Гитлером было!

5. Румыния. Антисоветские взгляды правящей верхушки, территориальные проблемы с СССР и сильная армия делали страну желанным членом любой антисоветской коалиции. Как только появилась возможность - с охотой примкнула к походу против СССР!

6. Турция. Столетия поражений от России и территориальные претензии вполне могли привести ее в антисоветскую коалицию, в особенности в случае серьезного ослабления СССР.

7. Афганистан. Правящая верхушка в 30-е годы 20 века сотрудничала с итальянской и немецкой разведкой, укрывала на севере страны басмачей и желала захватить часть советских территорий в Средней Азии. Как и Турция вполне мог вступить в антисоветскую коалицию.

8. Япония (вместе с Маньчжоу-го). Здесь надеюсь комментарии не нужны?

 
alexДата: Понедельник, 31.01.2011, 22:04 | Сообщение # 71
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (oleg)
Да потому, что СССР выдвинул Германии невероятные по своей амбиции имперские требования!

Предполагался глобальный передел мира. Если посмотреть, сколько должно было достаться Германии, Японии и даже Италии - очень скромные требования!

Quote (oleg)
Для высадки в Британии у немцев должен был быть флот, хотя бы примерно равный британскому

Совсем не обязательно! Ла-Манш узок, что там будут делать линкоры и авианосцы? Мины и господство в воздухе над проливом и зоной высадки вполне достаточно для успешной высадки десанта. Напомню, что в 1940 году Великобритания осталась без сухопутной армии в метрополии! Ей нечем было отражать десант!
Quote (oleg)
должно было быть господство в воздухе, которого у Рейха тоже небыло

Согласен. Завоевать господство в воздухе не получилось. Но и у англичан его не было! Вполне можно было рискнуть, если бы была на то воля! Но Гитлер похоже рассчитывал на разум английской верхушки и собирался договориться. Однако Великобританией правил Черчиль. Еще тот "отморозок", с который просто не хотел договариваться! Войну он конечно же выиграл, но какой ценой! Британия потеряла империю, только США остались в выигрыше!
 
alexДата: Понедельник, 31.01.2011, 22:19 | Сообщение # 72
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (oleg)
Планы войны готовили выдающиеся советские стратеги Ватутин, Маландин, Василевский.

Этим они занимались чуть позднее, не в 1939 - 1941 годах! Тогда из стратегов у Сталина был только Шапошников. Тимошенко, Ворошилов, Буденый, Кулик, да и Жуков не очень в стратеги годились! К началу Великой Отечественной Ватутин тыловыми вопросами в Генштабе занимался, Маландин был всего лишь начальником Оперативного управления Генштаба, а Василевский - его первым замом!

Quote (oleg)
Подобных им конструкторов военных планов у Гитлера и подавно небыло!

Почему же? А Манштейн? По плану которого Францию за месяц разгромили! Опытных генералов у Гитлера хватало.

Quote (oleg)
Насчет пилотов.
В основном наших пилотов готовили к одной ситуации: взлетаем плотной группой, и наносим внезапный удар по спящим аэродромам противника, уничтожаем его авиацию, и господство в воздухе наше! Это типичное начало внезапной агрессивной войны, чистой воды "блицкриг".
Именно для такой задачи наших пилотов и обучали.

Но для Великой Отечественной войны подготовка наших пилотов не годилась! Надо было побеждать в воздушных боях и штурмовать мотопехотные и танковые колонны в условиях сильного противодействия вражеской авиации!
 
PressSkyДата: Понедельник, 05.09.2011, 16:58 | Сообщение # 73
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
Внимание, народ! На этом сайте, если Ваше мнение не совпадает с коммунистическим бредом, Вас "банят"!
А теперь ответ для автора статьи Алексея Виноградова.
Да будет Вам известно, что к началу войны наш великий стратег Ватутин занимался не тыловыми вопросами, как Вы изволили выразиться, а был первым замом идиота Жукова, который, как известно из его служебных характеристик, штабную работу не понимал и не выносил ее. А замом по мобилизациооным вопросам, как это известно любому, кто интересуется военной историей, у него был Соколовский.
Следующий момент: самый главный отдел в любом Генштабе - Оперативный, т.к. именно здесь идет разработка стратегии и конкретных планов ведения боевых действий, поэтому наши лучшие стратеги Маландин и Василевский были на своем месте!

Добавлено (05.09.2011, 16:41)
---------------------------------------------
Теперь насчет очередного коммунистического бреда о том, что нам якобы кто-то угрожал.
Всем известно, что Финляндия начала боевые действия,если можно так сказать, после того, как 25 июня 1941 г. СССР нанес внезапный удар по финским аэродромам, а до этого финны даже тказались предоставить немцам свою территорию для того, чтобы бомбить Ленинград. По этому вопросу есть очень хорошая книга М.Солонина "На мирно спящих аэродромах", которую Вам рекомендую.
Для того, чтобы обвинять в чем-то Прибалтийские государства, приведите конкретные факты того, что их политика была направлена против СССР. Если бы Сталин не хотел Второй мировой войны, ему нужно было искать и всячески поддерживать антифашистские силы во всех буферных с Германией государствах, а вместо этого СССР совершил агрессии во ВСЕ европейские государства, с которыми имел общую границу!

Добавлено (05.09.2011, 16:46)
---------------------------------------------
Это какая же была сильная армия в Румынии, чтобы она могла угрожать советским 303 стрелковым дивизиям, 25 ТЫСЯЧАМ советских танков, десяткам тысяч орудий, пяти воздушно-десантным корпусам, и т.д., что имел СССР на 22 июня 1941 г. Приведите данные о румынской армии! (сколько и каких танков, пехотных дивизий, самолетов и т.д.)? А самое главное,конкретные факты! Наоборот, именно СССР лихим "освободительным походом" оторвал у Румынии Буковину (для того, чтобы нанести удар по румынским нефтяным полям Плоешти, от которых Вермахт был зависим полностью и тотально).

Добавлено (05.09.2011, 16:52)
---------------------------------------------
Фантастический коммунистический бред о том, что нам угрожала Турция, а тем более Афганистан (!!!) не стоит того, чтобы на нем останавливаться даже бегло.

Насчет Польши. Ваше предвзятое отношение к этой стране Вы демонстрировали еще раньше.
Но хочу Вам напомнить, что Польша была связана союзническими обязательствами с Францией и Британией, поэтому для нее ни о каком союзе с Гитлером не могло быть и речи.

Если бы Сталин не готовил и не развязывал Вторую мировую, ему просто надо было заявить Гитлеру:
в случае нападения на Польшу Красная Армия будет приведена в полную боевую готовность, границу Польши мы будем защищать как свою собственную, со всеми вытекающими последствиями. Вот и все, никакой бы Второй мировой не было!

Добавлено (05.09.2011, 16:56)
---------------------------------------------
Но вместо этого Сталин установил общие границы с Германией, заключив позорный Московский пакт 1939 г., и нанес 17 сентября 1939 г. предательский удар в спину полякам, героическая армия которых пыталась остановить продвижение немцев на Восток.
Повторяю, если бы Сталин не хотел войны, он бы не сокрушил барьер из нейтральных с Германией государств от Северного ледовитого океана до Черного моря, он бы заключил союз с Британией и Францией, он бы не снабжал Гитлера всем необходимым сырьем для военных нужд, на том бы Третий Рейх и угас!

Добавлено (05.09.2011, 16:58)
---------------------------------------------
И последнее.
Я не удивлюсь, если после этого сообщения меня снова "забанят", как это было сделано раньше.
Но поверьте, я уже нашел способ для того, чтобы спорить с вами на этом сайте. Своими действиями Вы просто показываете свою слабость, а не готовность к серьезной дискуссии!

 
alexДата: Понедельник, 05.09.2011, 21:28 | Сообщение # 74
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (PressSky)
Это какая же была сильная армия в Румынии, чтобы она могла угрожать советским 303 стрелковым дивизиям, 25 ТЫСЯЧАМ советских танков, десяткам тысяч орудий, пяти воздушно-десантным корпусам, и т.д., что имел СССР на 22 июня 1941 г.

А кто говорит о противоборстве с Румынией один на один? Представьте себе коалицию Англии, Франции, Италии, Германии и стран Восточной Европы на западе и Японию на востоке. Думаете это невероятно? А Чемберлен между тем старался умиротворять Гитлера! Примером тому позорный Мюнхенский сговор! СССР тогда в мире мягко сказать не любили за попытки распространения своей идеологии. Ответьте, выдержал бы Советский Союз войну с такой коалицией?
 
alexДата: Понедельник, 05.09.2011, 21:52 | Сообщение # 75
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (PressSky)
Всем известно, что Финляндия начала боевые действия,если можно так сказать, после того, как 25 июня 1941 г. СССР нанес внезапный удар по финским аэродромам, а до этого финны даже тказались предоставить немцам свою территорию для того, чтобы бомбить Ленинград.

Если бы Вы не ограничивались чтением отдельных пропагандистских книг, то Вам было бы известно о том, что еще вечером 21 июня 1941 года 7 немецких минзагов, базировавшихся на порты Финляндии, стали ставить мины в Финском заливе. С 22 июня немецкие бомбардировщики использовали финские аэродромы для дозаправки, а три финские подводные лодки ставили мины у эстонского побережья и имели приказ атаковать советские корабли. Достаточные причины для "внезапного " удара? Да, совсем забыл сказать - еще 18 июня в Финляндии началась скрытая мобилизация!
 
Форум » Обсуждение материалов сайта » Обсуждение материалов из каталога статей » Вторая Мировая война. Кто ее спровоцировал? (Обсуждение статьи)
Страница 5 из 12«12345671112»
Поиск:

Copyright wars20century.ru © 2017Сайт управляется системой uCoz
Проголосуй за Рейтинг Военных Сайтов!