Войны 20-ого века. О чем молчат учебники истории. Среда, 20.09.2017, 05:06
Приветствую Вас Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 121231112»
Форум » Обсуждение материалов сайта » Обсуждение материалов из каталога статей » Вторая Мировая война. Кто ее спровоцировал? (Обсуждение статьи)
Вторая Мировая война. Кто ее спровоцировал?
alexДата: Четверг, 09.04.2009, 20:50 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Здесь можно задать вопросы автору статьи, высказать свое мнение о причинах и организаторах Второй Мировой войны, высказать свои предположения и гипотезы. Мнения, не совпадающие с мнением автора, если они аргументированы - приветствуются!
 
euhenioДата: Суббота, 11.04.2009, 10:18 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Запад хотел сговориться с Гитлером и уничтожить Советский Союз. Только гениальный ход Сталина - заключение пакта Молотова-Рибентропа сорвало эти планы. Не надо обвинять СССр в желании развязать войну. Мы только защищали свою страну, всеми возможными методами, даже с помощью временного союза с Гитлером. Нам надо было выиграть время!
А то, что войну организовали Черчиль и Рузвельт - это правда. Они хотели разгромить Германию и ослабить СССР. К сожалению, это им удалось!
 
alexДата: Воскресенье, 12.04.2009, 09:50 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Защищали свою страну после нападения Гитлера. А до него - стремились к победе мировой революции. Почитайте речь Сталина от 5 мая 1941 года на банкете для выпускников Академии. Где там об обороне говорится?
 
vitjaДата: Воскресенье, 12.04.2009, 10:30 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
5 мая 1941 г. Вс. Вишневский записал в дневник свои впечатления от встречи с замполитом дислоцировавшейся в Ленинграде дивизии Красной Армии, Последний озабоченно говорил об активизации германских войск вблизи Черноморских проливов.
В. А. Невежин.
Речь Сталина 5 мая 1941 года и апология наступательной войны
А Это что? Причём мировая революция? Клаценье зубов . вокруг нас . А Япония химическое и бактериологическое оружие уже промышленном способом к этому времени выпускало для чего ? Рептор от комаров?
Хоть коммунизм, хоть царская Россия . Всё равноб на нас напали! .

 
alexДата: Воскресенье, 12.04.2009, 13:25 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Вы смотрели статью в каталоге статей? В ней я утверждаю, что главными организаторами Второй Мировой были Рузвельт с Черчилем. Для них Россия, неважно коммунистическая или царская, такой же геополитический противник, как Германия и Япония. Известный англосаксонский военный теоретик Лиддел Гарт написал книгу, которую назвал "Стратегия непрямых действий". Еще до его книги англосаксы применяли эту стратегию. Вот они и сталкивали своих противников друг с другом, Германию и Японию с СССР.
Но не надо забывать, что СССР не был объектом мировой политики! У него были свои интересы, он тоже участвовал в борьбе за мировое господство! С новой привлекательной идеей мировой революции и освобождения трудящихся. В компании великих держав как тогда, так и сейчас не было вегетарианцев, это были прожженные хищники!
На счет нападения на СССР. С точки зрения конкурентов, Россия несправедливо много захватила территорий и ресурсов. Ждать пока нападут, чтобы отобрать эти ресурсы - глупо! Лучшая защита - нападение.

P.S. Совместно с Германией, которой это было запрещено Версальским договором, СССР разрабатывал и производил химическое оружие. К началу Второй Мировой войны у СССР были запасы химоружия до 150 тысяч тонн!

 
vovaДата: Понедельник, 13.04.2009, 19:08 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Можно подробнее об истории с ультиматумом Японии.
 
alexДата: Понедельник, 13.04.2009, 20:30 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Можно подробнее. Когда японцы оккупировали французский Индокитай, Америка предъявила ультиматум. В нем было сказано, что будет объявлено эмбарго на поставки в Японию нефти и металлолома, без которых японская промышленность встанет. К эмбарго планировали присоединиться Англия и Голландия. Других поставщиков сырья у Японии не было, собственная добыча нефти была мизерная, сырья для металлургии тоже не было. В общем это была медленная, в течение года смерть японской промышленности. Армия и флот тоже остались бы без топлива, а армия в то время много лет вела войну в Китае.
Ультиматум был согласован на всех уровнях, от Японии требовали вывести войска из Индокитая. Когда готовился текст для передачи японцам, то ли машинистка, печатавшая текст для переводчика заменила Индокитай на Китай, то ли переводчик ошибся, это до сих пор не выяснено, но японцы получили требование вывести войска из КИТАЯ! Этого они сделать никак не могли! Восточная нация, потеря лица хуже смерти!
 
postesДата: Воскресенье, 26.04.2009, 00:10 | Сообщение # 8
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
Т.е.
Quote (alex)
японцы получили требование вывести войска из КИТАЯ!

после чего были вынужденны напасть на США?
Возможно я путаю,но подготовка к ПЕРЛ-ХАРБОРУ началась более чем за год до ультиматума.
Виноват, исправляюсь. 7-го января 1941 года адмирал ЯМАМОТО подал военному министру
докладную записку с обоснованием Гавайской операции.
Эмбарго же было введено 25-го июля 1941 года. А "ультиматум" датируется последними
числами ноября.
А можно ссылочку по "Китаю" и "Индокитаю"?


Сообщение отредактировал postes - Воскресенье, 26.04.2009, 00:36
 
alexДата: Воскресенье, 26.04.2009, 17:25 | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Японцы не были дураками - они ясно видели, что США ведут дело к войне. Например, 15 апреля 1941 г. Рузвельт официально разрешил военнослужащим армии США участвовать в войне в Китае! Это очень дружественный шаг? Я уже не говорю про поставки оружия китайцам. Японии оставалось только готовиться к войне. Как показал на допросе начальник морского генерального штаба адмирал Осами Нагано, к отработке плана нападения приступили только в начале июля!

На счет эмбарго: даты введения запрета и наименования материалов.
5 июля 1940 г. — различные стратегические минералы и химикалии; авиамоторы, части и оборудование.
26 июля 1940 г. — авиационное горючее и смазочные масла; некоторые сорта стального и железного лома.
30 сентября 1940 г. — все сорта стального и железного лома.
26 июля 1941 года был наложен секвестр на все японские активы в США. Япония держала свои деньги в долларах в американских банках и в один день их лишилась, что просто ликвидировало ее международную торговлю! После этого, запасов нефти Японии хватало на 8 - 10 месяцев.

Тем не менее, Япония до последнего хотела решить дело миром. Флот вышел в море 27 ноября, а решение о войне было принято 29-ого, когда переговоры полностью провалились из-за нежелания американцев учитывать интересы Японии.

Ссылка по "китаю" и "Индокитаю" - документ, составленный Хеллом и врученный Номуре и Курусу 26 ноября
http://militera.lib.ru/h/morison_s1/02.html
http://militera.lib.ru/docs/da/sb_pearl_harbor/19.html
http://militera.lib.ru/research/bogaturov/06.html

 
postesДата: Понедельник, 27.04.2009, 02:37 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
По Вашему получается нападение япов на СССР на озере Хасан было вынужденной
мерой. Советские добровольцы давно уже воевали на стороне Китая против Японии.

А вот Куба после введения полной изоляции со стороны США почему то стерпела и
не стала поддаваться на провокацию амеров. И даже агрессивный Советский Союз
не воспользовался ситуацией.

Quote (alex)
Почитайте речь Сталина от 5 мая 1941 года на банкете для выпускников Академии. Где там об обороне говорится?

Почитайте речь Сталина от 5 мая 1945 года на банкете для выпускников Академии.
Где там о нападении говорится?
http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml


Сообщение отредактировал postes - Понедельник, 27.04.2009, 02:38
 
alexДата: Понедельник, 27.04.2009, 10:50 | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
На Хасане стороны по разному считали принадлежность пары сопок, за них потом и дрались. А то, что наши добровольцы воевали в Китае, делало невозможным спокойно договориться о прохождении границы. Конечно не только это. У СССР тоже были свои счеты к Японии, не забыто было и поражение в русско-японской войне, хотелось взять реванш. Но СССР не ставил Японию в безвыходное положение, как Рузвельт!

Quote (postes)
А вот Куба после введения полной изоляции со стороны США почему то стерпела

У этих стран разные весовые категории, да и ядерное оружие способствует охлаждению горячих голов.

Quote (postes)
Где там о нападении говорится?

3-е выступление И. В. Сталина на приеме.
 
postesДата: Понедельник, 27.04.2009, 11:32 | Сообщение # 12
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (alex)
ставил Японию в безвыходное положение

Да в чем безвыходность то? Яппы полезли оккупировать Китай. У Китая нашлись союзники.
Ну и вернитесь к себе на острова. Статус кво восстановлен!
И на Хасане дрались вовсе не за пару сопок.

3-е выступление И. В. Сталина на приеме.

"Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.

Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная."

Ну и где здесь агрессия? Сталин другими словами сформулировал известное - лучшая оборона
это наступление.

 
alexДата: Понедельник, 27.04.2009, 14:45 | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (postes)
Да в чем безвыходность то?

Нефти осталось на несколько месяцев, а купить негде и не на что, т.к активы секвестировали! А без нефти в индустриальной стране наступает коллапс!

Quote (postes)
И на Хасане дрались вовсе не за пару сопок.

Мне интересно Ваше мнение - за что? Это не война же была, а ограниченный по территории пограничный конфликт.

Quote (postes)
Сталин другими словами сформулировал известное - лучшая оборона
это наступление.

Гитлер помнится свое нападение на СССР тем же оправдывал! В телеграмме Риббентропа Шуленбургу, в тексте заявления, которое он должен был передать Молотову сказано следующее: "Таким образом, советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за свое существование."
 
postesДата: Понедельник, 27.04.2009, 18:59 | Сообщение # 14
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (alex)
Гитлер помнится свое нападение на СССР тем же оправдывал!

Но Сталин то не напал! И к нападению не призывал.
Давайте тему превентивности немецкого нападения оставим Резуну...
 
SavchaДата: Понедельник, 27.04.2009, 19:45 | Сообщение # 15
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (postes)
Давайте тему превентивности немецкого нападения оставим Резуну...

ИМХО и та и другая сторона действовали в значительной степени независимо друг от друга и исходя из собственных сроков. Если уж говорить о превентивности то только в геостратегическом смысле.


ОТРАЖЕНИЕ ВОЙНЫ
 
Форум » Обсуждение материалов сайта » Обсуждение материалов из каталога статей » Вторая Мировая война. Кто ее спровоцировал? (Обсуждение статьи)
Страница 1 из 121231112»
Поиск:

Copyright wars20century.ru © 2017Сайт управляется системой uCoz
Проголосуй за Рейтинг Военных Сайтов!