Войны 20-ого века. О чем молчат учебники истории. Вторник, 21.11.2017, 00:14
Приветствую Вас Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 10 из 12«1289101112»
Форум » Обсуждение материалов сайта » Обсуждение материалов из каталога статей » Вторая Мировая война. Кто ее спровоцировал? (Обсуждение статьи)
Вторая Мировая война. Кто ее спровоцировал?
PressSkyДата: Вторник, 03.07.2012, 13:44 | Сообщение # 136
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
Вести с Вами дискуссию- все равно, что разговаривать с глухонемым человеком (который на самом деле понимает всю несостоятельность кремлевско-лубянской пропаганды, но пытается ее "впарить" людям,которые не имеют ни малейшего понятия о военной истории).

Добавлено (03.07.2012, 13:41)
---------------------------------------------
У Гитлера на Восточном фронте 9 моторизованных корпусов и 1 в резерве. В среднем по 329 танков в корпусе. В т.ч. новейших - О!
А у Сталина в ЗАПАДНЫХ ПРИГРАНИЧНЫХ округах 20 мехкорпусов, в каждом в среднем 519 танков, в т.ч. почти в каждом по 66 новейших танков.
Кроме того, в эшелонах на ЗАПАД перебрасываются еще 7 корпусов, в каждом из которых в среднем по 537 танков.
С какой целью танковые корпуса перебрасывались на ЗАПАДНУЮ границу??? Ведь Сталин в возможность германского нападения не верил!!!

Добавлено (04.05.2012, 13:19)
---------------------------------------------
И даже не в количестве танков дело, хотя СССР на 22.06.41 г. имел танков больше, чем ВСЕ СТРАНЫ МИРА, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.

Добавлено (04.05.2012, 13:26)
---------------------------------------------
Давайте о главном.
До осени 1939 г. в западных районах СССР ВСЕ МОСТЫ до Днепра включительно были подготовлены к взрывам, но после заключения Московского пакта о начале Второй мировой войны Молотова-Риббентропа данная система защиты была ликвидирована.
До осени 1939 г. в СССР существовала сеть секретных партизанских баз, созданных в мирное время. После подписания Московского пакта они были уничтожены.
Западную границу СССР прикрывала цепь укрепленных районов. После подписания Московского пакта о начале Второй мировой войны УР были разоружены, брошены, засыпаны землей.
На Днепре была мощная речная флотилия, которая могла воспрепятствовать или сильно затруднить форсирование Днепра. После заключения Московского пакта о начале Второй мировой войны Молотова-Риббентропа данная система защиты была ликвидирована.

Добавлено (04.05.2012, 13:27)
---------------------------------------------
Скажите, с какой целью это все было сделано?

Добавлено (04.05.2012, 13:41)
---------------------------------------------
А теперь обратимся к статистике.
На 21 июня 1939 г. Сталин имел 94 стрелковые и горнострелковые дивизии. Ровно через 2 года, 21.06.41-го, он имел 198 стрелковых и горнострелковых дивизий. Кроме того, была проведена подготовительная работа, и отданы приказы о формировании еще более 60 стрелковых дивизий, которые должны были появиться после нанесения внезапных ударов и объявления Дня "М".
За эти 2 года количество мотострелковых и моторизованных дивизий возросло с 1 до 31.
Количество танковых дивизий увеличилось с 0 до 61. Еще несколько десятков танковых дивизий находились в стадии формирования, которое должно было завершиться после объявления Дня "М".
Колтчество авиационных дивизий увеличилось за 2 года с 0 до 79, СТРЕЛКОВЫХ КОРПУСОВ С 25 ДО 62, артиллерийских полков (не считая зенитных) со 144 до 900, и еще несколько сот полков готовились к развертыванию после нанесения Красной Армией первых ударов.

Добавлено (04.05.2012, 13:44)
---------------------------------------------
Количество механизированных(танковых) корпусов возросло с 4 до 29, воздушно-десантных бригад с 6 до 16, воздушно-десантных корпусов с 0 до 5, и еще 5 планировалось быстро развернуть в День "М" и несколько последующих дней.
Количество армий в европейской части СССР увеличилось за 2 года с 0 до 26.

Скажите, с какой целью это все было сделано?

Добавлено (04.05.2012, 13:52)
---------------------------------------------
Но самое главное состоит в том, что Сталин САМЫМ ПЕРВЫМ В МИРЕ начал тайную мобилизацию, которая НИЧЕМ, кроме войны, завершиться не могла, причем войны АГРЕССИВНОЙ, НАСТУПАТЕЛЬНОЙ, вне зависимости от действий Гитлера, т.к. это НЕОБРАТИМЫЙ ПРОЦЕСС!
Еще раз, для того, чтобы обильно не цитировать, рекомендую Вам книгу Б.М.Шапошникова "Мозг Армии", которая постоянно находилась у Сталина на столе.
Любой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек, изучив данный труд, поймет, что именно Сталин блестяще спланировал и развязал Вторую мировую войну, которая в конечном счете привела к падению Советского Союза и власти палачей-коммуняк.

Добавлено (03.07.2012, 13:43)
---------------------------------------------
Эти вопросы кремлевско-лубянские "историки" постоянно обходят стороной, а Вы тоже не желаете их рассматривать, потому, что действия Сталина никак не вписываются в "миролюбие" и стремление "оттянуть" войну.

Добавлено (03.07.2012, 13:44)
---------------------------------------------
Еще раз, наряду с вышеперечисленными вопросами, у Вас спрашиваю:
ПОЧЕМУ СТАЛИН САМЫМ ПЕРВЫМ В МИРЕ НАЧАЛ МОБИЛИЗАЦИЮ, КОГДА СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ НИКТО НЕ УГРОЖАЛ???

 
alexДата: Понедельник, 09.07.2012, 20:52 | Сообщение # 137
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (PressSky)
С какой целью танковые корпуса перебрасывались на ЗАПАДНУЮ границу??? Ведь Сталин в возможность германского нападения не верил!!!

А кто Вам это сказал? Разве Сталин мемуары написал? А может это соратники Сталина говорят, чтобы с себя ответственность снять и все на Сталина свалить? Чтобы не спрашивали, почему начальник Генштаба Жуков стал вдруг формировать 29 мехкорпусов, на которые даже у Советского Союза танков не хватало?
Это не говоря уже о том, что недостаток пехоты, артиллерии, быстроходных артиллерийских тягачей и автотранспорта серьезно снижал боеспособность даже полностью укомплектованного советского мехкорпуса!
 
alexДата: Понедельник, 09.07.2012, 20:55 | Сообщение # 138
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (PressSky)
Западную границу СССР прикрывала цепь укрепленных районов. После подписания Московского пакта о начале Второй мировой войны УР были разоружены, брошены, засыпаны землей.
На Днепре была мощная речная флотилия, которая могла воспрепятствовать или сильно затруднить форсирование Днепра. После заключения Московского пакта о начале Второй мировой войны Молотова-Риббентропа данная система защиты была ликвидирована.

Зачем нужны укрепления и речная флотилия в глубоком тылу? Не думаете ли Вы, что того, кто заявил бы в 39-м году, что немцы могут дойти до старой границы, растреляли бы как паникера?
 
alexДата: Понедельник, 09.07.2012, 21:25 | Сообщение # 139
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (PressSky)
И даже не в количестве танков дело, хотя СССР на 22.06.41 г. имел танков больше, чем ВСЕ СТРАНЫ МИРА, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.

А вот с этим не могу не согласиться! Дело в их правильном применении. По результатам боев во Франции, Гитлер удвоил количество танковых дивизий при том же количестве танков. Некоторые над этим решение посмеиваются, мол показуха, пугает противника количеством танковых дивизий. А между тем, структура танковой дивизии вермахта стала близка к идеалу!
А теперь посмотрим на действия советских мехкорпусов в первые дни войны. Не имея хорошей системы связи а разведки их гоняли маршами с одного направления на другое. В результате пехота, у которой недоставало автотранспорта, отставала от танков. Про и так недостаточную для такого соединения как мехкорпус артиллерию даже речи нет. Ей не хватало тягатей на все орудия, а даже те, что были являлись тихоходными тракторами, не способными совершать марши со скоростью танковых подразделений. В результате танки, понесшие уже на марше потери от выхода техники из строя (сказывалась сырая, не отработанная конструкция новых танков и низкое качество производства, а также отсутствие опыта вождения новых танков механниками-водителями) и ударов с воздуха, атаковали не подавленную артогнем противотанковую оборону пехотных подразделений противника да еще без поддержки собственной пехоты. С танками старых образцов без проблем справлялись штатные противотанковые средства вермахта, а против Т-34 и КВ всегда можно было применить 88 мм зенитки. Танки без пехоты откатывались назад, поле боя оставалось за противником и следовательно даже машины, получившие незначительные повреждения становились безвозвратными потерями!
Так что дело не в количестве танков! Дело в неготовности Красной Армии к войне с таким серьезным противником как вермахт. Возможно с чисто военной точки зрения превентивный удар по вермахту дал бы лучший результат. Мехкорпуса все равно бы погибли, но произошло бы это на территории Польши, их удар позволил бы провести мобилизацию, а танковые группы вермахта понесли бы существенные потери. Глядишь, удалось бы остановить вермахт на старой границе! Но здесь есть два вопроса. Во-первых, какова бы была реакция Великобритании и США на первый удар со стороны СССР. Во-вторых, кто не обладая теми знаниями, что есть у нас сейчас, мог сделать вывод, что Гитлер не решив вопрос с Великобританией рискнет на самоубийство? В этих условиях для СССР оптимальной стратегией было тянуть время, ожидая пока схватившиеся в противоборстве капиталистические страны себя ослабят, а тем временем укреплять Красную Армию. Давайте не считать товарища Сталина глупее нас с Вами! Финская война показала реальные боевые качества Красной Армии и рассчитывать уничтожить Германию, находящуюся на пике своих возможностей, у Сталина не было никаких оснований. Даже не смотря на то, что после финской войны для укрепления армии было сделано очень много!
 
alexДата: Понедельник, 09.07.2012, 21:33 | Сообщение # 140
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (PressSky)
Любой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек, изучив данный труд, поймет, что именно Сталин блестяще спланировал и развязал Вторую мировую войну, которая в конечном счете привела к падению Советского Союза и власти палачей-коммуняк.

На мой взгляд, изучив не предвзято реально произошедшие события, любой здравомыслящий человек придет к выводу, что Вторую Мировую войну блестяще спланировал и развязал Рузвельт, покончив с изоляционизмом в своей стране, ликвидировав всех, кроме СССР, конкурентов и сделав США сверхдержавой. Дальнейшим последствием политики Рузвельта стала победа в Третьей Мировой "холодной" войне и падение Советского Союза. В результате сегодня США имеют мировое господство и возможность вмешиваться во внутренние дела любой страны по своему желанию, кроме разве что Китая!
 
PressSkyДата: Среда, 11.07.2012, 20:11 | Сообщение # 141
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
В очередной раз Вам повторяю, Вы не слушаете и не слышите, с Вами невозможно нормально дисскутировать.
Все, на что Вы способны- повторять коммунистический бред, только немного другими словами, при этом не меняя основного смысла.
Все Ваши "исторические" изыскания насчет Второй мировой войны годятся только для дилетантов и коммуняцких прихлебателей.
А поэтому эту бесполезную дискуссию прекращаю.
 
alexДата: Воскресенье, 15.07.2012, 20:52 | Сообщение # 142
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Я стремлюсь установить объективную картину случившегося, а не повторять основанный на идеологии бред, как коммунистический, так и антикоммунистический. Я не исхожу из начальной позиции, что главный виновник Второй Мировой войны Гитлер и японская военщина, как постановили считать победители на судилище в Нюрнберге, или что во всем виноват кровавый тиран Сталин! Все участники были хороши и, на мой взгляд, всем надо воздать по заслугам!
На счет нападения СССР на Германию в 1941 году. В тот период Красная Армия не обладала возможностями вести успешную маневренную войну против вермахта, что подтверждает состояние мехкорпусов. Вероятно руководство страны это осознавало и тянуло время, которое, как известно, в любом случае работало против Германии. Для СССР с лета 1939 года это была самая эффективная стратегия. Вероятно руководство СССР во главе со Сталиным считало, что Германия перед началом войны предъявит некие требования, будут переговоры, что даст дополнительное время для подготовки войск. Так было во всех предыдущих случаях, а именно в случае с Австрией, Чехословакией и Польшей. Также несомненно, что нападать на СССР до решения вопроса с Англией, самоубийство для Германии, что Вторая Мировая война и подтвердила еще раз! Поэтому на месте руководства СССР планировать войну в 1941 году нецелесообразно, а верить во внезапное нападение Германии просто глупо! Оно выгодно только Великобритании!
Впрочем существовал вариант, когда вермахт высаживался в Англии и либо немецкий десант сбрасывался в море, либо основные силы вермахта оказывались связанными на острове. В этом случае удар Германии в спину был бы целесообразен, даже несмотря на неготовность Красной Армии к наступательным боевым действиям.

P.S. К сожалению, объективное мнение, не базирующееся на вере в какую-либо идеологию, вызывает неприятие и у прокоммунистически и у антикоммунистически настроенной аудитории в нашей стране! Забавно об одном и том же материале слышать одновременно, что это коммунистический бред и злобная антисоветская клевета на нашу страну, написанная чуть ли не по заказу Госдепа!
 
PressSkyДата: Пятница, 03.08.2012, 22:30 | Сообщение # 143
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Алексей! Так как с Вами можно нормально дисскутировать. если Вы постоянно ухордите от вопросов?

Добавлено (03.08.2012, 22:20)
---------------------------------------------
Я в очередной раз Вам задаю вопрос, который и Вы, и КОММУНЯЦКИЕ фальсификаторы постоянно обходят стороной:
- С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ СТАЛИН САМЫМ ПЕРВЫМ В МИРЕ НАЧАЛ МОБИЛИЗАЦИЮ, КОТОРАЯ НИЧЕМ, КРОМЕ ВОЙНЫ, ЗАКОНЧИТЬСЯ НЕ МОГЛА, ПРИЧЕМ ВОЙНЫ АГРЕССИВНОЙ, НАСТУПАТЕЛЬНОЙ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДЕЙСТВИЙ ГИТЛЕРА ????

Добавлено (03.08.2012, 22:30)
---------------------------------------------
А мне еще ЗАБАВНО слышать КОММУНИСТИЧЕСКИЙ БРЕД, рассчитанный только на безмозглую толпу, от человека, который пишет якобы "исторические" статьи о войне, при этом не имея НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ ни о мобилизации, ни о численности личного состава РККА и Вермахта, ни о руководстве Генштаба РККА, ни о ТТХ основных вооружений РККА и Вермахта, ни о количестве и качестве вооружения СССР и Германии, который по заказу ПАЛАЧЕЙ КОММУНЯК рассказывает байки о Второй мировой, не имея НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ о ней, не удосужившись хотя бы для себя лично изучить ОСНОВНЫЕ ФАКТЫ, которые предшествовали началу самой кровавой войны в истории человечества.

 
alexДата: Суббота, 04.08.2012, 12:38 | Сообщение # 144
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (PressSky)
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ СТАЛИН САМЫМ ПЕРВЫМ В МИРЕ НАЧАЛ МОБИЛИЗАЦИЮ


Перед тем, как дискутировать на этот счет, предлагаю ответить на мой вопрос - назовите мне дату, когда началась мобилизация в СССР, и документ, на основании которого она проводилась. А затем мы с Вами рассмотрим, что в это время делалось в других странах, т.к. действия СССР нельзя рассматривать сами по себе, в отрыве от действий его будущих соперников и союзников!

Quote (PressSky)
МОБИЛИЗАЦИЮ, КОТОРАЯ НИЧЕМ, КРОМЕ ВОЙНЫ, ЗАКОНЧИТЬСЯ НЕ МОГЛА, ПРИЧЕМ ВОЙНЫ АГРЕССИВНОЙ, НАСТУПАТЕЛЬНОЙ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДЕЙСТВИЙ ГИТЛЕРА

Приведите доказательства этого утверждения. И Сталин, и Гитлер предпочитали решать свои задачи не применением силы, а его угрозой. Более того, Красная Армия летом 1941 года не была готова ни к наступательной (о состоянии 29 мехкорпусов я уже говорил), ни к оборонительной (Вы в курсе о проблемах с бронебойными снарядами в западных военных округах? Кроме того, те же мехкорпуса необходимый элемент не только наступательной, но и оборонительной войны!) войне.

Quote (PressSky)
изучить ОСНОВНЫЕ ФАКТЫ

Я изучил не только "ОСНОВНЫЕ ФАКТЫ", изложенные в официальных мемуарах и исторических трудах. Факты говорят о том, что руководство СССР смертельно боялось объединения капиталистических держав в "крестовом походе" против Советского Союза. Сталин приложил нечеловеческие усилия, чтобы столкнуть Германию с Англией и Францией, а Японию с США и отвести угрозу от СССР. В свою очередь Рузвельт приложил титанические усилия для того, чтобы преодолев сопротивление изоляционистов сделать свою страну сверхдержавой, ослабив основных конкурентов, а именно Великобританию, Японию, Германию, Францию и Италию. Гитлер не сумел вовремя остановиться и переступил черту, когда его блеф не прошел, в чем во многом повинны поляки со своим гонором. Франция, Италия и Япония были вынуждены действовать по сценариям, которые для них писали другие. СССР потерял свободу маневра после того как провалились переговоры Молотова в ноябре 1940 года в Берлине. Свободу действий сохранили только США, которые собственно и создали тот сценарий Второй Мировой войны, который и осуществился в реальности.
 
PressSkyДата: Понедельник, 06.08.2012, 21:43 | Сообщение # 145
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
Вам нужен документ о начале тайной мобилизации в СССР? Так Вы спросите об этом у коммуняцких "историков".
Вообще, я удивляюсь ТАКОМУ вопросу! Или Вы хотите найти документ, в котором будет изложено, что Сталин начинает тайную мобилизацию?))))
Я в ОЧЕРЕДНОЙ раз Вам повторяю, потрудитесь изучить (хотя бы для себя лично), книгу выдающегося советского стратега Б.М.Шапошникова "Мозг армии", которая постоянно находилась у Сталина на столе, принципами которой руководствовался Советский Союз.
Без Вашего хотя бы беглого знакомства с этим трудом с Вами невозможно разговаривать.
А также, по ходу, потрудитесь изучить, чем занималась ВСЯ промышленность СССР, начиная с 1927 г. (Просто в противном случае Вам, и таким, как Вы, "военным историкам", надо очень долго все это разжевывать, а заодно проводить "Ликбез".)
Если не сможете осилить сами, продолжим...)))
 
alexДата: Понедельник, 13.08.2012, 21:38 | Сообщение # 146
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (PressSky)
Или Вы хотите найти документ, в котором будет изложено, что Сталин начинает тайную мобилизацию?

Советский Союз конца 30-х годов прошлого века это не бандитская шайка, а вполне бюрократическое государство, где без документов не обойтись! Я вполне могу представить, что не было формального постановления Политбюро ВКП(б), но без документов наркомата обороны и Генштаба машина мобилизации работать не могла! А одной книги Шапошникова для проведения тайной мобилизации недостаточно!
Советский Союз не успевал за стремительно происходящими мировыми событиями. До 1 сентября 1939 года в СССР даже не было всеобщей воинской обязанности! Ее ввели только с началом Второй Мировой войны! После провала переговоров Молотова в Берлине стало понятно, что с Германией придется рано или поздно воевать. И снова никакой тайной или явной мобилизации. Дивизии укомплектованы по сокращенным штатам, мехкорпуса без автотранспорта и тракторов, которые должны были поступить по мобилизации из народного хозяйства! Руководство СССР считает Гитлера прагматичным политиком, который сам писал, что только идиот на месте руководителя Германии рискнет воевать на два фронта! А война Германии с Англией продолжается, фанатик Черчилль отказывается вести переговоры о почетном мире, рассчитывая, что ему удастся столкнуть с Германией США и СССР! В таких условиях для Германии война с СССР - сто процентов самоубийство, что и подтвердилось на практике.
Как писал Шапошников, долго держать мобилизованной армию нельзя, но летом 1941 года начинать мобилизацию еще рано! Вот когда вермахт при осуществлении десантной операции на Британские острова будет изрядно потрепан, тогда можно будет задуматься и о мобилизации. А пока можно неспешно формировать 29 механизированных и 15 воздушно-десантных корпусов!
 
PressSkyДата: Вторник, 14.08.2012, 14:25 | Сообщение # 147
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
И снова Вы, впрочем,как обычно, повторяете коммуняцкий бред.
Итак, начнем.
Я уже об этом говорил, но вижу, что нужно повторять....
Такому военному "историку", как Вы, известна численность РККА на 21 июня 1941 г.? Если нет, спешу сообщить: 5500000. Кто еще из мировых держав на то время имел такую численность армии ДО начала войны?
Насчет переговоров Молотова с Гитлером в ноябре 1940 г.
Конечно, стало ясно, что войны не избежать, т.к. СССР выдвинул невероятные ИМПЕРСКИЕ требования Германии, после чего Гитлер понял, что рано или поздно коммуняки на него обрушатся.
Для того, чтобы создать ХОТЯ БЫ ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО картину указанных выше переговоров, потрудитесь, хотя бы бегло, изучить материалы, которые сейчас доступны ВСЕМ, а не только "военным историкам", которые больше 70 лет повторяют коммуняцкий бред.

Добавлено (14.08.2012, 14:21)
---------------------------------------------
Насчет мобилизации.
Возникает такое чувство, что Вы пишете свои статьи только для дебилов, которые неспособны мыслить самостоятельно.
За первые СЕМЬ дней войны было сформировано 96 новых дивизий в дополнение к существующим. (СВЭ. Т.5.с.343) За первые СЕМЬ дней войны в армию было призвано 5300000 солдат и офицеров в дополнение к тем миллионам, которые уже шли к границам ДО 22 июня 1941 г.
Это не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО тайной мобилизации???
Создание Первого,Второго, Третьего стратегических эшелонов (но больше ни в какой стране мира), это не мобилизация???
Я Вам рекомендую не только Шапошникова, но и статьи С.И. Венцова, книги А.В. Кирпичникова, Е.А. Шиловского, В.А. Меликова, Г.С. Иссерсона, В.К. Триандафиллова. Может быть, изучив их, Вы не будете идти на поводу у палачей-коммуняк.

Добавлено (14.08.2012, 14:25)
---------------------------------------------
Пока выслушаю Ваш бред для того, чтобы понять, какую еще коммуняцкую "отмазку" придется разбить (как и все Ваши предыдущие), а потом продолжим....
Впрочем, я уже составил представление о Вашем владении материалом, о котором пишете (начиная о незнании самых простых сведений о РККА, Вермахте, Генштабе, вооружения армий и о многом другом).

 
alexДата: Понедельник, 20.08.2012, 21:39 | Сообщение # 148
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (PressSky)
Такому военному "историку", как Вы, известна численность РККА на 21 июня 1941 г.? Если нет, спешу сообщить: 5500000. Кто еще из мировых держав на то время имел такую численность армии ДО начала войны?

А если посмотреть относительные цифры? В СССР в армии перед войной 2,8% населения, а в Финляндии перед началом Зимней войны - более 7%! Более того, на 22 июня 1941 года численность вермахта составляла 7 234 000 человек! И это при населении 76 млн человек! В то время как в СССР население было чуть менее 197 млн человек. Так что армия в 5,5 млн человек у СССР говорит только о том, что мобилизация еще не началась!

Quote (PressSky)
За первые СЕМЬ дней войны в армию было призвано 5300000 солдат и офицеров в дополнение к тем миллионам, которые уже шли к границам ДО 22 июня 1941 г.
Это не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО тайной мобилизации???

Нет, это не доказательство тайной мобилизации. Это доказательство хорошей подготовки и проведения явной мобилизации, которая, с чем и Вы не спорите, началась после нападения Германии.

Quote (PressSky)
Конечно, стало ясно, что войны не избежать, т.к. СССР выдвинул невероятные ИМПЕРСКИЕ требования Германии, после чего Гитлер понял, что рано или поздно коммуняки на него обрушатся.

На мой взгляд СССР запросил справедливую, а возможно даже немного заниженную цену за свою позицию дружественного нейтрала, невероятно ценную для попавшей в стратегический тупик Германии. Напомню, что за такую же позицию США по отношению к Великобритании, Англия расплатилась своей империей и фактической утратой суверенитета вплоть по сегодняшний день. Так что Сталин был довольно скромен в своих требованиях, а чрезмерная самоуверенность Гитлера в итоге погубила тысячелетний Третий Рейх!
 
PressSkyДата: Суббота, 08.09.2012, 13:10 | Сообщение # 149
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
Это кто же из Ваших кремлевско-лубянских кураторов коммуняк подсказал такую фантастическую цифру численного состава Вермахта в 1941 г.? Посмотрите хотя бы для себя лично, даже в официальных коммуняцких источниках, тогда не будете повторять этот бред.
Повторяю для Вас лично, и для таких "историков", как Вы: "нейтральный" СССР на 21 июня 1941 г. имел самую большую в мире по численности армию мирного времени, а кроме того, в РККА на 22.06.41 г. было больше танков, пушек, самолетов, подводных лодок, артиллерийских полков, десантных корпусов, ЧЕМ ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, причем в несколько раз.

Добавлено (08.09.2012, 13:10)
---------------------------------------------
Насчет тайной мобилизации, которую Сталин начал САМЫМ ПЕРВЫМ В МИРЕ. Я уже устал проводить с Вами Ликбез, наша дискуссия напоминает разговор немого с глухим. Вы по сути не ответили ни на один мой конкретный вопрос, которые я излагал выше. Если Вам лично не стыдно за эту свою "историческую" статейку, если Вам самому не стыдно обнаруживать свое полнейшее незнание ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вопросов о структуре РККА и Вермахта, о количестве и качестве их вооружения, о доктринах и стратегиях, которые господствовали в армиях накануне Второй мировой войны, о конкретных фактах, которые ей предшествовали,- это говорит только об одном: Вы сами принадлежите к той когорте лубянских "историков"-коммуняк, которые на протяжении стольких лет пытались обмануть весь наш народ.
А поэтому с Вами просто невозможно вести диалог. Все, на что Вы способны- нести бред, рассчитанный только на дилетантов и людей, которые, как и Вы, не имеют ни малейшего понятия о Второй мировой и коммуняцком движении в целом.

 
alexДата: Воскресенье, 09.09.2012, 20:29 | Сообщение # 150
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (PressSky)
Это кто же из Ваших кремлевско-лубянских кураторов коммуняк подсказал такую фантастическую цифру численного состава Вермахта в 1941 г.?

Я использовал цифру из исследования Мюллер-Гиллебранд. "Сухопутная армия Германии 1933—1945 гг." Этот человек по роду своей службы занимался вопросами о которых пишет, в фальсификациях по настоящий момент не уличен, поэтому на мой взгляд его данным можно доверять.
Цифры в других источниках немного отличаются и даются на разные даты, но все они дают численность вооруженных сил Германии без союзников в июне 1941 года более 7 млн человек. Приведу еще два источника:
Germany and the Second World War, vol. V/I. P. 1103
и Отто Хеннике "К вопросу об использовании людских ресурсов в фашистской Германии во второй мировой войне" // Военно-исторический журнал. 1968. №9. С. 87.

Quote (PressSky)
Насчет тайной мобилизации, которую Сталин начал САМЫМ ПЕРВЫМ В МИРЕ.

Я так и не получил ответа, когда началась эта мобилизация, какие мероприятия она включала и какие документы ее регламентировали.
 
Форум » Обсуждение материалов сайта » Обсуждение материалов из каталога статей » Вторая Мировая война. Кто ее спровоцировал? (Обсуждение статьи)
Страница 10 из 12«1289101112»
Поиск:

Copyright wars20century.ru © 2017Сайт управляется системой uCoz
Проголосуй за Рейтинг Военных Сайтов!