Войны 20-ого века. О чем молчат учебники истории. Четверг, 25.05.2017, 08:08
Приветствую Вас Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Обсуждение материалов сайта » Обсуждение материалов из каталога статей » Вторая мировая. Великобритания атакует французов. (Обсуждение статьи.)
Вторая мировая. Великобритания атакует французов.
alexДата: Пятница, 10.04.2009, 21:52 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Здесь можно высказать свое мнение о статье Вторая Мировая. Великобритания атакует французов., задать вопросы автору и поспорить с ним!
 
vovaДата: Понедельник, 13.04.2009, 19:11 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Разве немцы не могли высадить десант в Дакаре? Они же высадили десант и легко захватили Норвегию!
 
alexДата: Понедельник, 13.04.2009, 20:18 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Норвегия близко была от Германии, юг Норвегии был в зоне действия немецкой авиации. И все равно немецкий флот понес тяжелые потери, а на севере, в Нарвике англичане загнали немецкий десант в горы.
До Дакара добраться незамеченными у немцев очень мало шансов было. Даже если бы добрались, продержаться несколько дней только смогли бы. Англичане их блокировали бы и уничтожили. Подкрепления подбросить было бы невозможно из-за абсолютного господства английского флота на море.
 
vovaДата: Среда, 15.04.2009, 21:36 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Все равно не верится, что англичане напали на союзника без причины. Может английская разведка получила сведения, что французы передадут корабли немцам, а уничтожение кораблей помешало этим планам?
 
euhenioДата: Среда, 15.04.2009, 21:45 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
О чем немцам с французами договариваться? Они же их разбили. Был бы нужен флот, забрали бы и никого не спросили! Англичане просто отомстили французам, капитуляция которых сорвала им всю игру - договориться с немцами и вместе напасть на СССР. Англичане вместе с французами планировали же послать войска на помощь финам с Советским Союзом воевать.
Когда французы капитулировали, немцы решили, что справятся без англичан и захваченным делиться не придется!
 
alexДата: Суббота, 25.04.2009, 23:06 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (euhenio)
Был бы нужен флот, забрали бы и никого не спросили!

Флот был нужен, т.к. Англию можно было победить либо высадив десант на остров, либо полностью прервать с ним судоходство. И для того и для другого нужен флот. А забрать у французов его не удалось. Когда немцы оккупировали юг Франции, французы затопили свой флот в Тулоне, чтобы он немцам не достался!
 
postesДата: Понедельник, 27.04.2009, 10:30 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну и ну! "...Весь мир считал, что у Великобритании нет выбора и ей придется заключить мир с Гитлером..."
А Черчилль, мерзавец, обманул чаяния прогрессивного человечества и решил не сдаваться...
В 1942 весь мир считал, что у СССР нет выбора и ему придется заключить мир с Гитлером...
Но советский народ(мелкие, ничтожные люди) решил по своему...

А вот официальная советская информация по этому поводу:
http://www.istorya.ru/book/ww2/104.php

В ультиматуме Соммервила, написанному по поручению "правительства Его Величества", после напоминаний о совместной боевой службе, коварстве немцев и прежней договоренности от 18 июня между правительствами Британии и Франции о том, что перед капитуляцией на суше французский флот присоединится к британскому или затопится, французскому командующему морскими силами в Мерс-эль-Кебире и Оране предлагалось на выбор четыре варианта действий:
1) выйти в море и присоединиться к британскому флоту для продолжения борьбы до победы над Гер манией и Италией;
2) выйти в море с уменьшенными экипажами для следования в британские порты, после чего фран цузские моряки будут сразу репатриированы, а корабли будут сохранены для Франции до оконча ния войны (за потери и повреждения предлагалась полная денежная компенсация);
3) в случае нежелания вообще допустить возмож ность использования французских кораблей против немцев и итальянцев, чтобы не нарушать перемирия с ними, выйти под английским эскортом с умень шенными экипажами во французские порты в Вест-Индии (например, в Мартинику) или в порты США, где корабли будут разоружены и сохранены до конца войны, а экипажи репатриированы;
4) в случае отказа от первых трех вариантов - зато пить корабли в течение б часов.
Заканчивала ультиматум фраза, которую стоит привести целиком: "В случае Вашего отказа от вышепредложенного, я имею приказ правительства Его Величества использовать все необходимые силы для предотвращения попадания Ваших кораблей в руки немцев или итальянцев".
Первые два варианта Женсуль отклонил сразу - они напрямую нарушали условия перемирия с немцами. Третье также почти не рассматривалось, особенно под впечатлением немецкого ультиматума, полученного тем же утром: "Или возврат всех ко раблей из Англии или полный пересмотр условий перемирия".

Сообщение отредактировал postes - Понедельник, 27.04.2009, 11:00
 
alexДата: Понедельник, 27.04.2009, 11:00 | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (postes)
А вот официальная советская информация по этому поводу:

Советская пропаганда подает эти события, как вынужденную меру, чтобы избежать захвата кораблей немцами и нелестно отзывается о правительстве Виши. Напомню, что в этот момент правительство Виши было ЗАКОННЫМ правительством Франции. Мне неизвестны никакие сведения, говорящие о том, что немцы планировали захватить французские корабли. Если у Вас есть такая информация - дайте ссылку. Особенно интересно как они собирались захватить линкор в Дакаре!
По моему мнению, Черчиль давал сигнал всему миру и в первую очередь Рузвельту, что он не остановится ни перед чем. Почему мы Гитлера называем военным преступником, а Черчиля - нет? Потому что Черчиль был среди победителей?
 
postesДата: Понедельник, 27.04.2009, 11:14 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
И поэтому тоже. Победителей не судят!
Часть кораблей флота Франции на момент перемирия оказалась в английских портах.
И 3 июля 1940 года французы получили соответствующий ультиматум от Германии.
Но Вы не учитываете итальянский фактор. Ведь в войну уже вступила Италия.
Захват(уничтожение) французского флота в той ситуации, шаг весьма дальновидный.
Естественно, это была вынужденная мера, выгодная Англии и ослабляющая
позицию стран Оси.
 
alexДата: Понедельник, 27.04.2009, 11:37 | Сообщение # 10
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Когда капитулировала Италия и когда был захвачен юг Франции, немцы очень мало кораблей сумели привести в боевое состояние. Сложно это, подготовить к бою чужой корабль, да еще умышленно поврежденный!

Черчиль понимал, как важно воздействовать на общественное мнение. В первую очередь, в США. От капитуляции, по моему мнению, Англию спасли три фактора: решимость Черчиля, надежда на войну Германии с СССР и ленд-лиз. Вот для того, чтобы произвести нужное впечатление на Сталина и американцев, и был отдан приказ об атаке французского флота.

 
postesДата: Понедельник, 27.04.2009, 11:56 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
Насчет трех факторов, да, согласен полностью. И даже больше.
Не надежда на войну с СССР, а само нападение 22 июня.
А атака французского флота была вынужденной превентивной мерой,
необходимой в той ситуации.
 
alexДата: Понедельник, 27.04.2009, 13:45 | Сообщение # 12
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (postes)
А атака французского флота была вынужденной превентивной мерой,
необходимой в той ситуации.

Необходимой. Но не для нейтрализации французского флота, а для показа миру своей решимости! На счет возможности захвата французских кораблей в Оране странами "Оси" можно спорить, но как они могли захватить и использовать линкор в Дакаре? Теоретически можно представить, что немцы были в состоянии тайно перебросить десант, способный захватить Дакар. Получилось же у них Нарвик захватить! Но как они могли использовать "Ришелье"? Сколько времени пришлось бы немцам потратить на приведение "Ришелье" в боеготовое состояние после захвата. Это не дни, а недели или даже месяцы! А в Нарвике англичане быстро загнали десант в горы, пользуясь господством на море. У "Ришелье" не было ни одного шанса выйти в море. А если бы вышел - далеко не ушел бы. Даже "Бисмарк" не вернулся из первого боевого похода! А его пришлось ловить по всей Атлантике!
 
postesДата: Понедельник, 27.04.2009, 20:31 | Сообщение # 13
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
Неужели кто то задумывался о судьбе каждого конкретного корабля?
Не забывайте, шла война. Англичане потерпели сокрушительное поражение.
Остались практически без союзников. Реальная оставшаяся сила - флот.
Да, пока еще самый сильный в мире. Но появилась реальная опасность и
это последнее преимущество отдать противнику. Естественно, эта возможность
должна быть устранена и чем быстрее, тем лучше. Т.е. единственный фактор
влияющий на метод устранения опасности - время.
Quote (alex)
Даже "Бисмарк" не вернулся из первого боевого похода!

А был бы не один "Бисмарк" с "Ойгеном", а флот...
 
alexДата: Понедельник, 27.04.2009, 21:34 | Сообщение # 14
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (postes)
Реальная оставшаяся сила - флот.

C этим не спорю.
Quote (postes)
появилась реальная опасность и
это последнее преимущество отдать противнику.

А вот этого не было! Не могли французские корабли немцам достаться. Вспомните Тулон. Только французов озлобили. В результате десант в Северной Африке огнем встретили. И это при том, что старались французам американцев показывать!
 
postesДата: Понедельник, 27.04.2009, 22:24 | Сообщение # 15
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (alex)
Не могли французские корабли немцам достаться

Так это мы сейчас знаем. Тот же Черчилль опирался только на свои
собственные знания! Вернитесь мысленно в год 1940.
 
Форум » Обсуждение материалов сайта » Обсуждение материалов из каталога статей » Вторая мировая. Великобритания атакует французов. (Обсуждение статьи.)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright wars20century.ru © 2017Сайт управляется системой uCoz
Проголосуй за Рейтинг Военных Сайтов!