Войны 20-ого века. О чем молчат учебники истории. Среда, 22.11.2017, 08:16
Приветствую Вас Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Войны 20-ого века » Вторая Мировая война » Советско-японская война, объявление войны (9 августа — 2 сентября 1945 г.)
Советско-японская война, объявление войны
SavchaДата: Вторник, 14.07.2009, 22:55 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Постоянно сталкиваюсь с обсасыванием как самого объявления войны Японии с разрывом в апреле договора о ненападении, так и времени объявления войны (до или после начала наступления). В силу тех источников, что имел и современной нарезки часовых поясов можно говорить об объявлении войны Японии 8 августа в 17 00 по московскому времени, а о начале наступления 9 августа в 1 00 ночи по Хабаровскому времени. Опять же при пересчете по современной нарезке выходит час разницы (боевые действия начались в 18 00 по Москве 8 августа). Другое дело, что постоянно многими повторяется, что наступление начато было раньше. Даже если представить, что вызванные в Кремль представители Японии тут же были извещены о таком повороте, требовалось время для того чтобы доехать до посольства, подготовить шифровку в Токио, отправить, в Токио требовалось время на получение (кстати, еще момент: а как связывались с Токио? Напрямую, или через сеть ретрансляторов? ), после должен был последовать доклад Кабинету министров и императору, потом извещен штаб Квантунской армии (в первую очередь). Опять же на каких филькиных правах существовало Манчжоу-Го? Войска то и его были или уже нет. Попытаемся восстановить? Вопросов много. smile

ОТРАЖЕНИЕ ВОЙНЫ
 
alexДата: Среда, 15.07.2009, 21:57 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Вопросов действительно много. В заявлении правительства СССР говорилось, что война начнется в 00 часов 9 августа по японскому времени. В Хабаровске, по времени которого действовала Красная Армия, должен был быть 1 час 9 августа. Японский посол в Москве Сато был вызван в 17 часов московского, т.е. в 23 часа японского времени и сразу ему было зачитано заявление об объявлении войны. В книге Черевко К.Е. и Кириченко А.А. "Советско-японская война 9 августа - 2 сентября 1945 г. Рассекреченные архивы" утверждается, что японский посол получил разрешение отправить сообщение по телеграфу. Однако японский автор Юхаси С. в работе "Краткая история советско-японских переговоров во время войны" утверждает, что информация до японского правительства не дошла. Тем не менее все дипломатические приличия были соблюдены.
Несомненно определенное время послу требовалось на перевод заявления Советского правительства и шифрование телеграммы. Но вспомним, что японцы не успели вовремя передать аналогичное заявление правительству США перед ударом по Перл-Харбору, а наши дипломаты сработали четко.
 
alexДата: Среда, 15.07.2009, 22:01 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Savcha)
Опять же на каких филькиных правах существовало Манчжоу-Го?

Примерно на тех же, что сегодня существует Турецкая республика северного Кипра, Южная Осетия с Абхазией, да и Косово тоже! Насколько мне известно, СССР не признал Маньчжоу-Го, поэтому объявлять ему войну необходимости не было.
 
SavchaДата: Среда, 15.07.2009, 22:54 | Сообщение # 4
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (alex)
Но вспомним, что японцы не успели вовремя передать аналогичное заявление правительству США перед ударом по Перл-Харбору, а наши дипломаты сработали четко.

Ну, для того чтобы четко сработать в Москве много ума не надо, просто знание математики. Японцы прогорели именно по вине своего посольства в США.

Quote (alex)
Вопросов действительно много. В заявлении правительства СССР говорилось, что война начнется в 00 часов 9 августа по японскому времени. В Хабаровске, по времени которого действовала Красная Армия, должен был быть 1 час 9 августа.

Стоп... что то не то wacko Если между Хабаровском и Токио час разницы, то в другую сторону: в Хабаровске 00 00 , в Токио 01 00... Блин, надо раздобыть нарезку по часовым поясам того времени.


ОТРАЖЕНИЕ ВОЙНЫ
 
alexДата: Четверг, 16.07.2009, 07:01 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Savcha)
в Хабаровске 00 00 , в Токио 01 00...

С этим надо разбираться. У нас же декретное время, плюс еще надо понять было ли тогда летнее время в СССР (наверняка не было) и Японии. Может проще ориентироваться по времени столиц? Оно однозначно отличалось тогда на 6 часов - начало войны по японскому времени 00 часов 9 августа, по московскому - 18 часов 8 августа.
 
SavchaДата: Четверг, 16.07.2009, 08:20 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
http://militarymaps.narod.ru/atlases.html глядите, что нашел smile Карманный атлас мира 1940 года (Л.: Гл. упр. геод. и картогр. при СНК СССР, 1940)

В описание декретное время упомянуто, значит по любому - 1. Потом Москва в поясе + 2, Хабаровск и Токио + 9. Таки 6 часов и разница между Хабаровском и Токио на час то же теперь понятна (только за счет декретного). Итог: в Москве 18 00, в Токио 0 00 , в Хабаровске 1 00. Вернулись к тому от чего плясали, но зато точно уже понятно, что был час на все про все.


ОТРАЖЕНИЕ ВОЙНЫ

Сообщение отредактировал Savcha - Четверг, 16.07.2009, 08:24
 
alexДата: Четверг, 16.07.2009, 22:09 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Репутация: 1
Статус: Offline
Получается, что советские войска на Дальнем Востоке жили по времени Хабаровска, т.к. везде говорится, что разведывательные подразделения пересекли границу после часа ночи. Расхождение в наших и японских источниках будет на 1 час.
 
Форум » Войны 20-ого века » Вторая Мировая война » Советско-японская война, объявление войны (9 августа — 2 сентября 1945 г.)
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright wars20century.ru © 2017Сайт управляется системой uCoz
Проголосуй за Рейтинг Военных Сайтов!